Последние обновления в разделах:

Фонд: СМИ

Россия: СМИ

В рамках проекта Укрепление национальных возможностей в области улучшения миграционных данных, известным российским ученым, Ольгой Чудиновских, подготовлено Практическое руководство по статистике международной миграции для стран Восточной Европы и Центральной Азии.    

Начата работа по проекту о миграционной амнистии

Георгий Бовт: Поставнин Вячеслав Александрович президент фонда "Миграция XXI век". Будем говорить о миграции, мигрантах. Сколько их, сколько надо, как они себя ведут, как они себя должны вести и так далее. Вы любите мигрантов?

Вячеслав Поставнин: Вопрос очень хороший, в лоб. Если говорить, хорошо это или плохо - миграция, на мой взгляд, это плохо. Потому что это напряжение. Напряжение на рынке труда. Не всем это нравится, люди по-разному выглядят, по-разному себя ведут. Сказать, что мне это нравится – нет. Но это состоявшийся факт. И мы должны с этим примириться

Г.Б.: То есть, не было бы в Москве, условно говоря, таджиков, приехали бы, не знаю, брянские. И говорить, что "понаехали" брянские и метут улицы...

В.П.:  Когда появляется другой человек, даже из другой области это всегда проблема. Это исторически объективно, весь мир с этим столкнулся, причем не только развитые страны. Люди едут везде. Потоки уже сравнялись, вот в чем проблема. Мы находимся в период великого переселения народов. Знаете, я являюсь руководителем секретариата сети Мирпал,  который создан при содействии Всемирного Банка, где будет 9 стран СНГ объединяться. Всемирный банк этой проблемой заинтересовался, потому что переводы огромные уже пошли по всему миру. Это 450 млрд. долларов учтенных. Деньги огромные, поэтому все интересуются.

Г.Б.: У нас по-моему, за десятку млрд. еще не вышло в год переводов?

В.П.:  Ну что вы, конечно вышло, в год мы переводим, точнее от нас, физических переводов 41 млрд.

В год мы переводим, точнее от нас, физических переводов на 41 миллиард

Г.Б.: Это вообще физлица или гастарбайтеры?

В.П.: Физлица. Гастарбайтеры 13 млрд., но никто не может посчитать. В основном Узбекистан. Это то, что платежные системы показывают. А если посмотреть вообще физлиц, то, кажется, Китай у нас первое место занимает, а потом Швейцария.

Г.Б.:  Ну, Швейцария - это понятно, а китайцев просто много.

В.П.:  Я бы не сказал, что их много, просто там серьезней.

Г.Б.: Мне кажется, надо объявить бойкот китайским товарам. Я шучу, конечно. Вы раньше работали в ФМС?

В.П.:  Да.

Г.Б.: Вот такая технология отработанная мигрантами: приезжает китаец по паспорту, потом запечатанный DHL он отправляет на родину. По нему въезжает еще китаец. Отпечатков пальцев нет, вы его не определите?

В.П.: Есть факты смерти как регистрируется и не пересылка, а передача. Кто-то умер, отдал и все. Вообще, китайская иммиграция явление интересное. Они контролируют процесс отправления. Они просто четко видят наш образ жизни.

Г.Б.: А помните, как Сталина спрашивали, какой клон хуже, правый или левый, он отвечал, что оба хуже. Какая миграция хуже китайская, узбекская, азербайджанская?

В.П.: Украинская, ну, конечно, она доставляет меньше неудобств чисто визуально, на национальном уровне нам проще, если мы видим славянское лицо. Говорить о предпочтениях, наверное, ближе, конечно.

Г.Б.: Я имею в виду о воздействии на наркотрафик, криминализацию экономической сферы. Какие негативные последствия какая диаспора больше несет?

В.П.:  Ну, что касается азербайджанской диаспоры - они очень хорошо организованы, с ними можно вести диалог. Но факт в том, что на рынках это присутствует, это болезненная ситуация. Криминальный спекулятивный капитал в свое время в Закавказье, ну что греха таить, в советское время разрешали, махнули рукой. Они его умело консолидировали, и сюда он хлынул.  В этом плане не очень хорошо: это раздражает людей, когда они приходят на рынок, а там свои законы. Что касается узбеков, таджиков, я здесь не вижу. Насчет наркотрафика тоже. Когда говорят, что у нас единственная страна, где все границы открыты, это тоже смешно. В желудке тонны не перевезешь. Каждый не повезет.

Г.Б.: Вокруг этого много предложений разных, наши власти склоняются к тому, чтобы риторически реагировать на тревожное состояние общества. Которое этим раздражено. Они говорят, то будут регулировать, адаптировать. А потом вылезают такие цифры, что 50% не могут заполнить миграционную карту. Чудовищный уровень. Как их адаптировать? Кто не даёт этой идее хода? Пусть визы за границей получают. В консульствах сделать аккредитованные агентства. Я понимаю, что в Америке полно нелегальных мексиканцев, но никто же не делает вид, что в Америку из Мексики безвизовый въезд. Там это балансирует на грани экономической целесообразности и закрывании глаз на соблюдение закона. Но будешь шалить, и тебя выдворят. Отлавливают их по Аризонской пустыне десятками. Что делать? Невозможно, чтобы была такая чёрная дыра, куда бы ехали люди бесконечно. Они говорят, что едут мавзолей посмотреть, а на самом деле работать едут.

Они говорят, что едут мавзолей посмотреть, а на самом деле работать едут

В.П.: Можно чуть-чуть коснуться Америки. На мой взгляд, когда я работал в ФМС, общался с американцами из соответствующей службы. Я считаю, что это очень близко к нам, а ещё и время у нас сжалось, Америка дольше к этому шла. Суть в том, что там 60% белого населения и 40% не белого. В 50 году будет наоборот, я глубоко уверен. Что президент афроамериканец появился, это говорит о таком гибком и интересном ходе.

Г.Б.: Но тревожный.

В.П.:  Это вынужденная мера. Люди ищут, пытаются моделировать ситуацию. И они пытаются на чёрное население, мол вы коренные, а тут латиносы понаехали.

Г.Б.: Чёрные больше интегрированы, чем латиносы.

В.П.: Вот ситуация. Они готовятся, проигрывают различные модели. Республиканец следующий, который священник, они опять афроамериканец. Такой замечательный тренд. Обратите внимание, какие фильмы стали показывать. Если 20 лет назад белые были героями, а остальные бандиты, а сейчас в тройке: белый, латиноамериканец и негр. У нас в 30-ые годы так было: кавказец, выходец из Средней Азии и русский.

Г.Б.: Кубанские казаки. С кем она шашни водила?

В.П.: Американцы воспользовались нашим пропагандистским опытом.

Г.Б.: Тут мы отступили.

В.П.: Мы это уловили интуитивно. Это был верный тренд в своё время. Насчёт стены, которую мексиканцы строили. Они там и ходов понаделали, чтобы ходить можно было. Это такой распил бюджета с этой стеной, она ничего не решила. И насчёт нелегальных мексиканцев. Вот говорят сотрудники ФМС «Что переживать за нелегалов? Вот у американцев 15 миллионов и ничего». А там нелегалы стараются приобрести социальную карту. Правдами или неправдами. А она даёт право платить налоги.

Г.Б.: Они хотят.

В.П.:  И платят. Потому что без карты нельзя. Они её подделывают, но всё равно платят. Вот принципиальное отличие. Теперь вернёмся к регулированию: вопрос назрел. Надо посмотреть, потому что цифры какие? Я посмотрел, какие цифры руководители ФМС озвучивают. То 9,5 миллионов, то 6,5 миллионов, то 7. Цифры плавают. Это не может не пугать. В 2009 году вообще заявили, что у нас нелегалов мало, десятки тысяч. Это пугает. В 2002 году было правильное решение принято, сделать банк данных по учёту иностранных граждан. Ведь парадокс в том, что система контроля за миграцией у нас советская ОВИРовская. Ничего нового не придумали. И в этом вся беда, потому что ОВИРовская тогда нормально работала. Все иностранцы были под контролем. Только он из виду пропадёт, всех поднимут на ноги и найдут. А сейчас миллионы ходят и мы ничего не знаем.

Г.Б.: Нужно заставлять их вводить у себя биометрические паспорта, снимать отпечатки пальцев. Пусть они за свой счёт это делают. Пусть скидываются сами. А не хотят делать, так сюда без биопаспорта они не въедут.

В.П.: Это правильное решение. Когда я занимался этим, я столкнулся с тем, что мы не можем туда ввести данные, потому что вы правильно сказали, что, когда он миграционную карту заполняет, пограничники не смотрят, как он её заполняет. Он поштамповал и отдал. И бог знает, что там написано. Её потом считать и ввести в машину нельзя.

Г.Б.: XIX век все эти писачки.

Вопрос другой. Это понятно, что надо что-то делать. Но есть цивилизационная сторона этой проблемы. Евросоюз объединился. Мы в России к 50 году, если мы мигрантов не будем принимать, нас будет 100 миллионов. На таком пространстве. Если в Европе всё будет нормально, то их будет 600 миллионов. Китай – 1,5 миллиарда, Индию вообще никто не считал. Исламский мир – тоже 1,5. и мы со 100 миллионами на такой территории. Вы верите, что мы сможем её удержать?

Г.Б.: Нет. Владимир, добрый вечер.

Владимир: Нелегальная миграция – серьёзная проблема, с которой мы в перспективе все столкнёмся. Люди этому сейчас не уделяют должного значения, это неправильно, потому что мы дождёмся, когда толпы возмущённых нелегальных мигрантов не говорящих по-русски начнут на Красной площади отстаивать свои права. А что с этим делать, мне кажется, что в многих странах есть готовые решения. Сдавать TOEFL, как это делается в Америке, максимально надо сделать, чтобы мигранты хотели стать россиянами, как это сделали американцы, чтобы они стремились занять какое-то положение в обществе. Из принципов, которые были в царской России. Это надо как-то противодействовать тому, чтобы они селились крупными анклавами, потому что есть негативный опыт в той же Костромской области, где есть пара чеченских деревень, на территории которых уже сейчас не работают никакие законы РФ.

Г.Б.: А вокруг все деревни в Костромской области спились. Как они должны стремиться? Стать кем? Как соседи?

Владимир: Дело не в этом, нужно просто не давать возможности так локально заселяться.

Г.Б.: Я читал один репортаж, когда чеченец стал председателем колхоза и там до него все пили, а он всех вывел из запоя, все стали работать. Колхоз стал процветающим.

О.Б.: Дом не подожгли ему?

Г.Б.: Нет, любят его все. Николая возьмём.

Николай: Я хотел бы обратить внимание на один аспект проблемы, который выявляет отношения власти к своему населению. Сейчас нередки выступления профессора Высшей школы экономики, которая отражает мейнстрим, о том, что русские не являются титульным и государствообразующим народом России.

Г.Б.: После Золотой Орды он имел в виду.

Николай: Да. Русские всегда терпели и должны терпеть дальше. Мы все знаем, что у нас делается с системой образования и медицинского обеспечения. При том, что у нас с этим всё делается, она ещё нагружается несоразмерной нагрузкой неподдающихся учёту клиентов из ближнего и дальнего зарубежья. Давайте наконец вспомним о том, что русским, которые хотят вернуться в Россию, гораздо труднее получить паспорт, чем очень многим представителям так называемых бывших сограждан по СССР, причём это тоже не коррупция, а сознательно проводимая политики.

Г.Б.: Я думаю, что это коррупция. Спасибо большое.

В.П.: Чеченцы это граждане России, а не мигранты. Когда начинается проблема межнациональных отношений, переходят сразу на чеченцев, ингушей и дагестанцев. Удивительно. Из этого я делаю вывод, что у нас напряжённость проходит не с мигрантами, а по линии Северного Кавказа. Я в своё время занимался осетино-ингушской проблемой. Я видел это всё натурально. Учёт нелегальных мигрантов - это проблема. Пока её мы никак не можем посчитать. Единственный вариант, почему Всемирный Банк, впечатление, что банк не сильно надеется, что мы здесь посчитаем, но проконтролирует процесс. А на самом деле есть возможность и средства. Обследования можно проводить. Европейцы посчитали, сколько с Украины и с Молдавии едет к ним. Мы в этом тоже заинтересованы. Я надеюсь, что Минфин к этому подключается. В следующем году, я надеюсь, начнётся такая работа по подсчёту. Есть такие методики в мире. И мы выступаем инициаторами этого процесса вместе с Соколиным и Штатко. Я надеюсь, что мы это сделаем. По поводу интеграции. Начнём с истории. Ещё в середине XIX века понятия национальности в Российской империи особенно и не было. Такой темы не было. Потому что априори считалась святая Русь, Российская империя. Есть народы, которые входят туда. Они входили органично.

Ещё в середине XIX века понятия национальности в Российской империи особенно и не было

Г.Б.: Они тянулись. Она была образцом на огромном пространстве. К ней бежали грузины от иранцев и персов.

В.П.: В чём вина русских людей, которых выселили оттуда? На самом деле они входили, они прятались под крыло Российской империи. И в чём виноваты русские, которые волей судеб остались в Ингушетии, Осетии, Дагестане? Их предки ещё 200-300 лет назад там появились. А теперь они покидают эти места. Отсюда и происходит известный русский вопрос «В чём дело?» А взяли миллионы людей и согнали. Конечно, тут обидишься.

Г.Б.:  Обсуждался закон о соотечественниках, чтобы они в облегчённом режиме получали гражданство.

В.П.: Да. Я согласен с товарищем, который тут выступал. Проблема получить гражданство для российского человека такая же, как и для африканца. Это не дело. Что мы слышим в ответ? «10 лет достаточно, чтобы определиться». Может и 100 лет недостаточно будет.

Наталья: Мне кажется, что решить проблему миграции очень легко, не секрет, во многие государства допускают въезд только семейным людям. В нашу страну тоже можно разрешить въезд только семейным парам, причем с детьми.

Г.Б.:  То есть сразу с десятью?

Наталья: Ну почему, это предотвратит преступления, одинокие люди тут ничего не боятся.

Г.Б.: Наталья, у вас есть дети?

Наталья: Да, у меня двое.

Г.Б.:  Вот приедут люди из солнечной страны, и ваши двое будут учиться в одном классе с их пятнадцатью.

Наталья: Ну, скажем так, семейные люди будут с меньшими возможностями стремиться, потому что перевезти семью сложнее, чем приехать одному.

Г.Б.:  Увернулись!

Наталья: Да, потом не секрет, что во многие страны с минимальным знанием языка въезжать нужно, у нас многие совершенно не знают языка. Это тоже поставить как основное условие. Ну и минимальная грамотность, можно аттестат требовать, но основное – семейность.

Г.Б.: Спасибо, Тигран.

Тигран: Мы часто говорим, что государство не получает налоги, мне кажется, этот вопрос можно решить в два счета, человек, который работает без разрешения на работу, за это уголовную ответственность виде принудительных работ. В каждом регионе средняя зарплата, которая выплачивается нелегальным мигрантам, не секрет, средняя цифра ясна. Хочешь работать три месяца, будь добр 13% заплати и купи себе карту на разрешение. И по поводу клина, который все больше разделяет мигрантов и коренное население. Мне кажется, никакого внимания со стороны государства не обращается на ассимиляцию этих людей, чтобы они стали носителями культуры.

В.П.: Это очень интересный подход Натальи. Что-то здравое есть. Нам заявляют, что много неграмотных, а откуда это знают? Таких работ ФМС не проводило. Все цифры по данным всемирного банка и так далее. Меня это удивляет, сверхдержава достаточно богатая. А это для нас судьбоносно. Вот у меня цифры, например, директор ФМС говорит 20% не знает язык русский, то, что проводил центр миграционных исследований, по их данным 20% говорят в основном на своем языке, но могут объясняться и по-русски. То есть сколько из них не знает, не понятно. Выучили они русский, предположим, с ними сразу будут разговаривать про культуру? Не серьезный подход, сначала человек должен получить определенный статус, тогда есть к чему стремиться. Бальная система, на мой взгляд, когда мы опять слизываем пример с западных стран. А что такое бальная система, например, в Австралии, знаете, как они здоровье проверяют, либо конкретного врача находят в России и только его подпись проверяют, или сами проверяют. У нас с ЕГЭ еще не разобрались, а тут кто будет экзамены проверять? Мы сами коррумпируем своих сотрудников, делая такой порядок.  Поставь туда честного, он через месяц будет не честным. Мы все должны делать исходя из наших особенностей.

Г.Б.:  Спрашивают про программу в Соотечественнике, она еще жива?

В.П.:  Жива, вот хорошая была программа, но что мы сделали как с программой поступили. Чтобы ее выполнить объявили, разработали, опять же она искусственная была. Но обрубили другие возможности легализоваться. Искусственная попытка загнать в программу. В результате люди вообще никак не могут попасть.

Г.Б.:  Александр, добрый вечер

Александр: Хотел бы высказать своё мнение касательно управления миграцией. Это процесс, который требует каких-то рычагов. Если у нас нет никакой статистики, никакого понимания, чем мы собираемся управлять, то непонятно, зачем вообще управлять. Может быть в принципе дать людям право жить там, где они хотят, научиться понимать, с кем мы работаем. И потом, когда появятся реальные рычаги, реальная статистика, приступать к решению каких-то проблем

Г.Б.: «Поскольку мы коррумпированы, нам чужие методы тоже не годятся». Нам надо тогда расслабиться, чтобы все сюда приехали?

В.П.: Я не так сказал, может быть я не очень чётко выразился. У нас хорошее миграционное законодательство, потому что мы взяли лучшие образцы со всего мира. У нас и канадский, и немецкий, и шведский вариант. Закон 115, который был в 2006 году разработан, после указания президента, очень отличный закон. Очень гибкий, он всё позволяет делать. Но механизм его реализации повернул в другую сторону. Подзаконные акты, которые противоречат духу и букве закона.

У нас хорошее миграционное законодательство, потому что мы взяли лучшие образцы со всего мира

Г.Б.: Надо тогда всё в законе прописывать. Пусть он будет в 1000 страниц, но никаких подзаконных актов.

В.П.: В законе всё прописано. Чётко там написано, что должен мигрант принести. Нет, тут заявочную капанию потихонечку ввели, тут у нас личные притирки. Сами прописывали, что может лично прийти, сдать документы и сам должен получить. Я объяснял своим коллегам: «Представьте себе, что придёт 2 миллиона человек, а у нас нет ни сил, ни средств. Нас сметут». Так и было поначалу, когда была попытка лично принимать людей. Вы представляете себе, что такое 2 миллиона? А ФМС очень маленькая. А там ещё и собственные граждане приходят с паспортами. Вот в чём вся идея. Мне кажется, что это всё лень. Надо проработать эти механизмы. Вот есть закон, а есть механизмы. Надо сесть и прописать. Ничего сложного нет. Просто такой кропотливый нормальный труд. А когда мне говорят, что «милиция вся коррумпированная, они ничего не будут делать». Я с ними работал. Они работают по сигнальной системе Павлова. Они сигналы слушают. Вот пошлют им из центра сигнал, что надо выполнять закон такой-то, и они будут выполнять, если снять 2-3. Достаточно организованы они. Полиция чётко организована. Отдельные есть случаи, но другой вопрос, что от них требуют.

Г.Б.:  Лидия, добрый вечер.

Лидия: До тех пор, пока будут пользоваться спросом нелегальная миграция, мы с ней ничего не сделаем.

Г.Б.: Что значит пользоваться спросом?

Лидия: Ну вот стройки. Государство не может регулировать эти стройки.  Работаю в этом бизнесе, я знаю, что такое систем отката. Нужны нелегальные мигранты, чтобы иметь хоть какую-то прибыль. По поводу легальное миграции. Она нам необходима, но необходима в плане того, чтобы заполнять учебные заведения типа ПТУ и всевозможных институтов, которые не будут плодить экономистов и юристов, а необходимый нам рабочий труд, потому что россияне либо зажрались, либо спились. Те люди, которые хотят работать, у них нет возмоности получить образвание, которое позволит им здесь достойно работать, хотя бы на тех же стройках. Но нам нужно менять саму систему правления.

Г.Б.: Что скажете?

В.П.:  Девушка очень разумно видит ситуацию. Дело в том, что у нас каждая когорта наших людей, которые вступают в жизнь, 85% из них настроено на высшее образование, а не на физический труд. Это цивилизованный процесс. Все хотят заниматься творческим делом.

Г.Б.:  На радио работать…

В.П.:  В гипермаркете продавать холодильники или телевизоры. Если вы помните молодые годы, то на железной дороге работали женщины. А сейчас этого нету, их заменили мигранты. Но это к счастью. У меня дочка растёт, будет плохо, если она пойдёт таскать тяжёлые шпалы. Престиж физического труда ушёл. Может это такой процесс.

Г.Б.:  Наличие огромного количества дешёвых мигрантов не стимулирует механизацию производства.

В.П.: Нет, здесь корни глубже. Рождаемость возьмём. Давайте построим роддома, дадим каждому материнский капитал, детские сады, будут рожать. Как только дадут благополучие семьи, рожать вообще перестанут. Потому что слишком много и так соблазнов. Цивилизация убивает рождаемость. Во Франции, Германии ребёнка только запланировали, а у них уже есть и место в саду, пособие.

Г.Б.: Только американцы плодятся.

В.П.: Вот только белые или нет…

Г.Б.: Всякие.

В.П.: Та же проблема. Был такой советник у президента Буша старшего, Бьюкинен. Он написал книгу, которая называется «Смерть запада».

Г.Б.:  Она хитом является. Он написал следующую книгу «Смерть Америки». К 25 году её не станет.

В.П.: Может быть она превратится в латиноамериканскую страну и будет возглавлять латиноамериканскую цивилизацию. Так вот во Франции и Германии рождаемость ниже, чем у нас. Это свойство развитых стран: чуть человек лучше живёт – меньше рожает.

Г.Б.:  Георгий.

Георгий: Я не понаслышке знаю, испытывал на себе все высказывания насчёт «понаехали», потому что родился я в Грузии, всю жизнь прожил и вырос в России, впитал с материнским молоком культуры и язык этой страны. Я считаю себя истинным россиянином и разговариваю на русском языке в совершенстве, но я за то, чтобы в России отнеслись к миграционной политике очень жёстко. на самом деле, принимать у себя половину Таджикистана, которые в принципе не владеют русским языком, устраивая их дворниками и выдавая мётлы с жилетками, я считаю, что это преступно.

Г.Б.: А кто будет мести улицы?

Георгий: Россия – это не только Москва и не только Питер. Я большую часть жизни прожил на Дальнем Востоке. Люди спиваются от безделья. Огромное количество русскоязычного населения, которое живёт в СНГ, оно выехать не может в Россию, оно готово работать где угодно, жить в Рязанской области, в Омской, лишь бы им предоставили гражданство.

Г.Б.: Спасибо. Что скажете, будут наши люди мести улицы?

В.П.: Я сомневаюсь, что мы таким образом решим. С программой понятно, надо обличить въезд и получение гражданства нашими соотечественниками. Здесь все с этим согласны. Но вот что я вижу: я беру на работу девочку, нашу соотечественницу из Узбекистана. Мне нужно, чтобы она знала узбекский, на знает, она гражданка Узбекистана. Вся семья русская. Я официально направляю документы в занятость, мне отвечают, что нет, она не проходит, берите гражданина России, переучивайте. Что за глупость такая?

Г.Б.:  В Америке её бы приняли. Со знанием узбекского русская как раз подходит под критерии. Национальный кадр? Нет такого.

В.П.:  Отлично. А вот нет. Ситуацию можно долго обсуждать. Вот говорят, что русские должны работать. Но ситуация такова, что ближайшие области к Москве и Питеру обезлюдели. Если мы выйдем за пределы МКАД, мы увидим, сколько всяких деревень и городков, которые загибаются. Процесс имеет две стороны: урбанизация коснулась всех, и Европы, и Америки. В Америке основная масса населения живёт на одном побережье и на втором. А посередине пустота. Так же и в Австралии, в Канаде. Человек цивилизованный хочет жить как? Чтобы в часовой доступности у него была школа для ребёнка, больница и развлечения. Вот такая ситуация. Поэтому бросается деревня. Это не значит, что мы Россию должны в Москву свести. Рабочие места надо открывать. Не дворников, а нормальные рабочие места, которые соответствовали бы великой стране. Вот, что надо делать. Хорошо премьер заявляет, что 25 миллионов рабочих мест будет переведены. Это правильный подход. Обратите внимание, по поводу евразийской его статьи. Я могу сказать, и мы об этом писали, что это у нас единственный шанс выжить как русской православной цивилизации.

Г.Б.:  Какой? Открыть границу всем?

В.П.:  Мы выжить можем, только сохранившись на этой территории, где и были.

Мы выжить можем, только сохранившись на этой территории, где и были

Г.Б.:  Многие поняли его статью о Евросоюзе, как «приезжайте к нам все узбеки, туркмены и киргизы, тут без границ».

В.П.:  А так и будет. Единое экономическое пространство подразумевает свободное движение капитала, товаров и трудовых ресурсов. Но тут тоже вопрос. Тут надо посмотреть, когда Евросоюз расширялся, они приняли новых членов – Польшу, Словению, и пошло. Они что сделали? Всё им разрешили. Но ввели квоты, кроме хитрых англичан.

Г.Б.: У них теперь в гостиницах работают поляки и прибалты.

В.П.: Это же лучше, чем приехали бы там…

Г.Б.:  Они вообще хитрые.

В.П.:  И интересно было. Я тогда это наблюдал, я тогда был замдиректора. Они, когда квоты свои не ввели, естественно запрос в парламенте был «что вы делаете, тут же понаедут?» А они посчитали, что 10-18 тысяч приедут. Приехало 800 тысяч. Но они вытянули самых лучших. Вот как надо работать.

Г.Б.: Нам надо из Украины и Белоруссии вытягивать?

В.П.:  Естественно. Я не очень представляю ЕП не очень представляю себе без Украины. Украина для нас сложный случай.

Г.Б.: «За официальную зарплату дворника много кто пойдёт мести дворы». За официальную да. Но тут коррупции много.

В.П.: Давайте вернёмся. И тут механизм с дворниками. Хотя я не считаю, что дворники – та часть ниши, которая нужна русскому человеку. Она просто на виду. И коррумпированность видно. И это никак не могут решить. Это решается муниципальным образованием. Я бы сделал как? В нашей системе делегируются права всё больше и больше на местном уровне. Хорошо, тогда выдавайте разрешение вы, на уровне муниципалитета. Выдавайте мигрантам, берите с них налоги, пусть налоги идут в муниципалитет, эти деньги можно пускать на уменьшение ЖКХ. А люди, которые здесь живут, имели бы право спросить с руководства муниципалитета, много ли они сюда пригласили мигрантов или мало. Должна работать обратная связь.

Я не считаю, что дворники – та часть ниши, которая нужна русскому человеку

Власова Наталия Ивановна - Секретариат сети «МИРПАЛ», менеджер проекта, Вице-президент Фонда "Миграция 21 век"